金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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